美國網媒Axios於4日晚間播出對美國總統川普的37分鐘專訪內容,其中再次提及美國疫情相關問題,川普堅稱美國的防疫數據比全世界都還優秀、「我為黑人族群做的事比任何人都多」,但這些「令人感到驚奇的」主張全遭到採訪記者無情反駁,而且記者一度不耐煩地抖腿、露出不可置信的表情。這段採訪被美國網友戲謔「充滿喜劇色彩」、「川普說話邏輯全失」。
美國有線電視新聞網(CNN)指出,Axios政治記者斯萬(Jonathan Swan)的採訪風格強而有力,趁川普(Donald Trump)不備之時,立刻拆穿他的謊言。過去川普允許受訪的媒體記者多半來自右翼媒體,很少對他採用這種逼問策略,但斯萬顯然做足事前準備,一旦川普說出非事實言論,斯萬便出手精準打擊。
「誰說的?」「看書……」
關於新冠病毒篩檢議題,川普聲稱因為篩檢人數越多,就會發現更多確診病例,斯萬要求他說明這句話的根據來源:
川普:你知道,有人說你可能做了太多篩檢,你知道這點。
斯萬:誰這麼說的?
川普:哦,就是看手冊。看書。
斯萬:手冊?什麼手冊?
川普:看書,看書。
斯萬:什麼書?

每天有千人死去,疫情還算受控?川普:事實就是這樣
川普沒有直接回應關於「書」的答案,雖然斯萬無法迫使川普承認他正在編造所謂「手冊」和「書籍」的來源,但斯萬還是揭露了他的謊言。川普繼續發表他毫無根據的說法,他聲稱美國的新冠肺炎疫情「受到控制」,同樣遭到斯萬無情拆穿:
川普:現在,我認為疫情已經得到控制。你聽我說……
斯萬:如何控制的?每天有1000名美國人面臨死亡。
川普:他們正面臨死亡,確實如此,反正事實就是這樣。但這並不意味著我們沒有盡力而為。疫情已經盡可能受到控制。
再次,川普沒有明確在這個話題上「投降」,但是斯萬後續追問:「如何控制的?」以及提出關於美國疫情死亡人數的關鍵統計數據,迫使川普無法反駁事實,只好坦承已經盡其所能控制疫情,甚至說這麼多人死去「反正事實就是這樣」。

「美國防疫數據優於全世界」?記者連續打臉與逼問
川普似乎無法區分的新冠肺炎感染致死率,以及新冠肺炎死亡人數占美國總人口的比例,兩者之間的差別;又或者,他試圖拿新冠肺炎感染致死率去哄騙記者。感染致死率意指「新冠肺炎死亡人數除以確診人數」,而國際普遍採用的死亡率則是統計單位人口數(通常是每100萬人)內感染新冠肺炎而死亡的人數。
當提到新冠疫情數據的時候,川普揮舞了手上白宮精心準備的圖表與數據,上面顯示美國、全世界、歐洲的感染致死率,而不是新冠死亡人數占美國總人口的比例。斯萬滿臉疑惑,在從川普手中拿到白宮圖表後,斯萬才恍然大悟,剛剛根本是牛頭不對馬嘴。

川普:我們的統計數字優於全世界,比歐洲還要好。
斯萬:在哪個方面的統計上?
斯萬:(把川普手上圖表拿過來端詳)這是用死亡數除以確診數,我們討論的是死亡數除以人口的資料。
川普:你不能那樣計算。
斯萬:為什麼不能?
斯萬:我說的是死亡數占總人口的比例,那就是美國真正糟糕的項目,比德國、南韓要糟糕得多。

川普試圖再次引導斯萬探討感染致死率的問題,當他拿出另外一張圖表佐證時,斯萬甚至不耐煩地抖腿。
川普:你必須看,這是美國,你必須看死亡人數。
斯萬:這肯定是一種拿來相比較的統計數據。比如說,美國相對於韓國而言,是否擁有X人口以及在總人口之下的死亡百分比X。
川普:不,你必須依照病例去看。
斯萬:好吧,再舉個例,韓國5100萬人口中有300人死亡。這(低得)太瘋狂了。
川普:你不知道(這是真是假)。

川普的回應暗示南韓也許正在蓋牌、隱瞞真正的死亡人數。這引發斯萬的追問與反駁,而川普一時語塞,不知道該怎麼逃出這個採訪困局。
斯萬:你認為南韓捏造他們的數據?
川普:我不想談這個,因為我們和南韓關係非常好。但你不知道(南韓是不是真的只有300例死亡),而且南韓還有峰值。
《華盛頓郵報》(Washington Post)評論指出,川普以南韓的死亡人數為美國防疫失敗的推託之詞,顯然是胡說八道。南韓的病例總數和死亡人數很低,這是因為該國在爆發初期就對人民進行大規模篩檢,及早阻止疫情失控,這也是南韓無需像美國那樣進行過多篩檢的原因──南韓需要處理的疑似病例比美國要少得多。
