總統蔡英文1年前代表政府為原住民族曾遭遇歷代政權的不公對待道歉,也親自主持總統府原住民族歷史正義與轉型正義委員會(原轉會)。面對外界因私有地未能在現階段劃入原住民族傳統領域,而質疑原轉會效力,總統府副秘書長、原轉會執行秘書姚人多29日指出,原轉會成功的關鍵在於:1、是否有推動和解的決心、2、是否有足夠的民主機制完成和解的目的。姚人多說,這2個關鍵「都存在」
「原轉會做不少事,最大的改變是政府各階層對原住民議題的敏感性」
姚人多說,原住民過去幾百年來被歷屆政府欺騙很久,現在對政府仍「不信任」,這他能理解,他也理解,就運動的策略,否定原轉會有助建構運動正當性,但他盼望外界不要這麼快否定原轉會,從總統道歉至今,原轉會已經做了不少事,最大的改變是政府內各個階層「對原住民議題的敏感性」都有加強,「我們永遠做得不夠」,但很確定的,「我們是在正確的方向上」。
蔡英文道歉時,提出8大承諾。姚人多說,他每周都和原民會主委夷將・拔路兒開會,因為他要掌握政府落實這些承諾的進度,「要列管」;在原轉會的土地、語言等5個主題小組開始運作後,他會幫忙「找人、找錢、找資料」,政府明年會編列約4000萬元的預算,供原轉會運作,各部會原則上會由「次長級」以上官員作為對口,而「如果有需要的話,我當然是很樂意出面」。

姚人多日前接受原住民族電視台《部落大小聲》的訪問,在29日晚間播出。被節目製作人Pisuy Masaw問到,推動原住民族轉型正義遇到的困難與沮喪?姚人多說,總統說過,而他也這樣認為,「做這個不是為了選票」,任何政黨如果把原住民都看成選票,希望透過轉型正義收編原住民,「我覺得這是很大的罪惡」。
姚人多:進步勢力對政府有很強的指控,這是我最挫折的
因為原住民轉型正義的議題,姚人多時常被過去社運界的朋友批評。姚人多說,他覺得責任很大,有時候他會想,為何是他負責這個工作,但他會告訴自己,應該這樣想:「好險是我」,總統把這個工作交給他,這是他的榮幸。
姚人多說,轉型正義不只是權益的爭取,還包括一個重要的東西,叫做「和解」,權益的爭取加上和解,才是轉型正義,而推動轉型正義要和保守勢力、進步勢力兩邊作戰,是很容易放棄的;而現在進步勢力對政府有很強的指控,「這是我最挫折的」,但他可以說,「在歷次大大小小的會議裡面,我沒有對不起原住民過」,既然總統把這件事交給他,「只要我在這個位置1天,我就不會放棄」。 (相關報導: 各部會派次長級以上官員作原轉會對口 原民會:全力調查歷代政權如何傷害原住民族 | 更多文章 )
訪問經《風傳媒》摘要、整理如下:
問:外界質疑原轉會的定位只是總統的諮詢單位,沒有調查權?
答:原轉會的19名族群代表是各族群經民主機制推舉產生。對於主張原轉會成功與否,取決於它是否是具調查權的機關,這點我保留。
調查權有3大類,首先是司法調查。總統府沒有司法調查的權力,要調查誰犯罪,要由司法機關處理。我們處理的是族群的轉型正義。原轉會是要調查誰犯罪嗎?如果是,首先要問,誰是加害者?所有漢人都是加害者嗎?要把所有漢人都用司法單位調查嗎?這不是轉型正義,沒有必要,也不可以這樣做。第2是監察調查,總統府也沒有權力對公務系統、公家單位進行監察調查。
第3是行政調查,要知道原住民土地在過去幾百年來的流失,可以用行政調查或行政協助,來調閱資料,例如原民會最近調查核廢料為何被放置在蘭嶼,就是靠資料的調閱來還原當時決策過程,並沒有遇到困難。
我們應該回到問題本質,想要調查什麼,來決定需要那一類的調查權。(節目製作人:你覺得總統府在調查權、行政調查部分,還是可以做到?)不應該這麼說,按照憲政體制,總統府不應該有調查權。所以我還是問那句:調查什麼?以及那一類的調查權?是司法調查、監察調查、還是行政調查?
問:原住民對於歷代的殖民政權都不信任,現在有族群代表進入總統府,但原住民族對政府的不信任感仍存在,政府如何能取得原住民的信任?
答:這個問題一針見血。外界認為原轉會的功能是否能彰顯,就是原轉會能否指揮調動行政單位,或者行政單位能否聽命原轉會,這是一點,但我覺得,原轉會成功的關鍵,更重要的是,族人朋友是否信任這個機制,這是為何當初架構原轉會時,總統堅持,一定要由原住民選出各自族群的代表。
原轉會的成敗,不在於是否是獨立機關?或者是否有調查權?它的成敗關鍵在於:1、有無推動和解的決心、2、是否有足夠的民主機制完成和解的目標。我認為,這2者都存在。為什麼要這麼快否定這個機制?就運動策略來講,如果要讓運動成功,全然否定原轉會的運作,就可以建構運動的正當性,我可以理解。
問:你認為外界不要這麼快否定原轉會的功能與運作?
答:當然、當然、當然,這是我的盼望,就像你剛剛有提到,我可以理解原住民族在這幾百年來與政府的關係,對政府不信任是正常的,原住民族已經被歷屆政府欺騙很久、很久了。但是從小英道歉到現在,坦白講,我們還做了不少事情,不能說在某個特定的議題上(指傳統領域應否納入私有地的爭議),政府目前的所做所為,與原住民團體有些不同,就定義為「欺騙」,這言重了。
問:原轉會做了什麼事情?能不能舉例?
答:在6月20日的原轉會第2次委員議,林務局長林華慶受邀報告,很多委員私下跟我說,沒想到這一天會來,而且來得這麼快,你比我更清楚原住民以前和林務局的關係是怎樣,但我們做到了,我們把林務局長請來原轉會。