前陸委會主委賴幸媛於2024年2月出版新書《鑄劍為犁：賴幸媛的兩岸談判秘辛》，首度揭露自己在先後任總統李登輝、陳水扁、馬英九之間的交流互動。內容提到她是如何從台聯不分區立委，被延攬進入馬英九執政團隊；如何在談判場內外縱橫捭闔，為台灣力爭權益；在推動諸如改善陸配權益、兩岸共打協議、早收清單談判、ECFA和後續的兩岸投保協議等相關政策過程中，又遭逢了哪些不為人知的秘辛。
賴幸媛是「兩岸經濟合作架構協議」（ECFA）的重要推手。兩岸簽署ECFA，當年曾是石破天驚之舉，而其背後，實有來自「特殊管道」的助力。而今，中國商務部認定台灣構成貿易壁壘，揚言研究終止ECFA，ECFA的未來命運將是如何？賴幸媛接受《風傳媒》專訪時指出，ECFA不應該終止，她也認為不會終止。
對於美中台關係，賴幸媛向《風傳媒》說，「蔡政府只有美國，沒有兩岸。匪夷所思！」她進一步指出，「賴清德政府要持續放棄經營如此重要的兩岸關係嗎？在美中台三方關係中，台灣不見了！要將主事權、主導權全面讓渡掉嗎？這是台灣和台灣民眾最大利益嗎？」賴幸媛接受專訪時，也談到了，是否支持重啟服貿談判？是否有降低敵意的方法？如何看蔡政府主張兩岸要在世界貿易組織（WTO）進行談判？
賴幸媛在《風傳媒》專訪中直指，「蔡政府只有美國，沒有兩岸。」圖為總統蔡英文出席賴清德當選之夜晚會（資料照，柯承惠攝）
答：我不是特別選這個時間點。我摯愛的媽媽2023年6月過世，大部分佛事告一段落後，2023年8月中下旬我才可能專心在這本書上頭，為了轉移媽媽離世的傷痛，也想告別2023年，這是那股想脫離苦海的強烈心念，然後就走到了這個時間點。這本書也只能擇要分享。
問：《鑄劍為犂：賴幸媛的兩岸談判秘辛》主要想跟大家分享什麼？
答：我在陸委會那幾年，兩岸關係之正面突破與發展太豐富，面對國內、大陸、國際多重複雜艱辛的棋局，在困境重重下，在各方機關算盡下，我們如何運用策略和方法，奮力而為，一步步披荊斬棘，堅定馬政府的大陸政策理念，達成兩岸關係大改善以及對人民有利的目標。想要分享的東西很多，但一本書有限，因此必須擇要。
兩岸談判是個重點，這本書擇要記錄兩岸制度化協商機制的建立和進行，強調官方對官方談判的重要性，這是雙方政府「擱置主權爭議」為民眾解決問題的必要方法；也關注雙方談判團隊各自的優缺點；在巨大分歧下，雙方如何透過有效溝通而能夠理解到對方的實況，進而努力設法相互靠攏、達成共識等等，這些在那一段關鍵的兩岸歷史發展過程中都發生過。我認為這些重要經驗可以傳承，可以做為借鏡。
這本書要點出兩岸關係往較健康理性的方向經營，有其可能性與可行性。但執政者必須有企圖心，要有願意承擔的氣魄，要願意看到超越自己任期之外的兩岸長遠發展對人民的重要性。在那一段4年5個月豐富的工作內容中，我們不只簽了18項重要的民生和經濟性的兩岸協議，更建立了雙方必須年年檢討與落實協議的官方機制，還有同時進行中的重要大陸政策之改革、台港政策、兩岸交流……等等，
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陸委會團隊如何與立法院密集溝通，採納立法院重要意見；陸委會如何與基層草根社會進行綿密的溝通與說明，進而取得社會大眾的理解與支持，印證了兩岸關係的良性發展不是不可能。當然，兩岸關係的經營與管理是兩岸雙方的事。不只我方需要努力，對岸也必須付出重要努力。這本書記錄了兩岸關係的可能性與可行性，「鑄劍為犂」的精神因此貫穿這本新書。
對於新書出版時間點與動機，前陸委會主委賴幸媛在專訪中談到，書中擇要記錄兩岸制度化協商機制的建立和進行。（顏麟宇攝）
答：斷交了這麼多國家，兩岸官方對官方的協商與溝通，全面中斷停擺，這有什麼好說的？也不知從何說起。
（編註：蔡英文政府執政8年來丟掉了10個邦交國，現階段剩下12個邦交國）
問：如何看待副總統賴清德當選總統後的美中台關係變化？兩岸關係有北京所說的「兵凶戰危」嗎？
答：我不認為現在是「兵凶戰危」，也不贊同用「兵凶戰危」的形容詞。我不知道是哪些方面刻意在推波助瀾這個「兵凶戰危」的說法和意象？台灣大選前，這幾個字很流行，國際媒體好像也很樂見這些熱鬧非凡的新聞題材，認為有報導價值而聚焦台灣。但「兵凶戰危」在目前是不是實情，必須有準確的情報分析作為判斷依據，不能人云亦云。
蔡英文主政8年，兩岸的政府間關係全面中斷，兩岸關係大為緊張，相互敵意快速竄升，這是事實，沒有協商、沒有溝通，政府擺明不想務實解決民眾的問題，解決兩岸各種交流衍生的問題，好像在擺爛。蔡英文的路線，迴避透過制度化協商來處理兩岸關係，理由是對岸設了她和民進黨無法接受的前提條件，近8年，兩岸相互累積了很多相罵本，於是要突破似乎更加困難。
2024大選期間，「兵凶戰危」一詞討論聲不絕於耳。示意圖，圖為2023年國軍「漢光39號」演習於八里海岸灘進行反登陸作戰實兵操演。（資料照，柯承惠攝）
但我認為，若執政者執意不作為，不去想辦法，不去做，永遠是最簡單容易的solution（答案、解決方案），在美中台關係上，蔡政府「只有美國，沒有兩岸」，匪夷所思！我記得陳水扁執政幾年之後，美國小布希政府曾將陳水扁定性為兩岸的trouble maker（麻煩製造者、自找麻煩之意）。那時候中國大陸就學到，透過美國來管理陳水扁不要往法理台獨前進，是一種可行的方式。
10幾年後走到今天，美中關係的格局和形勢起了大幅度改變，中國的崛起，在很多方面成為美國最大競爭者，被美國定位中國為戰略對手，且祭出許多經濟、科技、軍事等具體手段。即使如此，美中關係仍然相互謹慎對待、持續相互engage（投入、介入），避免失控，這是國際關係的本質。
而賴清德將面對的美中台關係會更加複雜微妙，中國大陸清楚也有經驗，透過美方管住台灣是方法之一。但台灣做為一個主體，賴清德政府要持續放棄經營如此重要的兩岸關係嗎？在美中台三方關係中，台灣不見了！要將主事權、主導權全面讓渡掉嗎？這是台灣和台灣民眾最大利益嗎？
賴幸媛指出，賴清德（見圖）上任後將面對更加複雜微妙的美中台關係。（資料照，柯承惠攝）
答：ECFA不應該終止，我也認為不會終止。30年來，從辜汪會談到江陳會談所簽定的所有兩岸協議，沒有哪一個協議是被哪一方主動終止的，頂多就是因為形勢改變，沒有積極去落實協議文本的內容，我看不出去「終止ECFA協議文本」的意義何在？當時兩岸簽定的「ECFA協議文本」就是去規範，雙方未來可以怎麼去做的後續方向，以及如何協處的機制和方法，這是要透過兩岸制度化協商去進一步探討和落實的。
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ECFA是針對兩岸非常特殊之關係，所訂定的非常特殊的兩岸經濟性協議。過去8年，ECFA協議文本，沒有再繼續落實，這是因為兩岸制度化協商被中斷了。這才是源頭。是政治問題。ECFA不應該被任何一方政府宣布單方終止，雙方都應保留空間給未來可以再進行制度化協商的機會，因為絕大多數兩岸人民都希望建構和平穩健的兩岸關係。
問：北京會不會掏空ECFA的早收清單項目，造成「名存實亡」？
答：沒有必要。對岸如果這樣做，會很stupid（愚蠢）！這不可能單方去做，因為如果一方做了，另一方也只能跟進，但雙方若全部取消已經執行了12年的早收清單，這等於是在進行貿易報復行為，代表貿易保護主義的抬頭，這對雙方都會很傷，因為對外貿易在中國大陸和在台灣都扮演經濟重要的引擎功能，貿易保護主義會對國際社會送出錯誤的signal（訊號）。
問：駐歐盟代表李淳曾說ECFA是「過期發臭的雞排」，您同意嗎？
答：為什麼蔡英文和賴清德現在還在吞「過期發臭的雞排」？不怕會有腸胃炎嗎？不怕吃壞肚子嗎？李淳對ECFA的說法，在不同政府期間，當時是ECFA之旗手，高度吶喊支持，到現在徹底否定，酸言酸語，大概是因為在不同位置上吧？學者轉政務官，如此南轅北轍，不知如何自圓其說？
2023年6月底，對於重啟服貿，李淳接受媒體專訪時形容道，這就像廚師在冷凍櫃看到有一塊雞排很興奮並賣給客人，殊不知已過期、壞掉了 。（資料照，盧逸峰攝）
問：民眾黨主席柯文哲曾拋出「重啟服貿」，引發爭議，您是否支持重啟服貿談判？
答：服務貿易協議，是ECFA的後續協議之一，當然可以談，也應該談。兩岸任何經濟協議的談判，就是要去把對雙方互惠有利的部分談下來，內容可大可小，可多可寡，談判本來就是give and take，重點在於當時談出來的內容。
經濟部門在談判前是不是有做產業別，較準確的調查和評估？政府各部門有沒有努力認真扎實地做社會溝通和產業溝通？有沒有向立法院各黨進行充實詳盡的說明和溝通？兩岸在進行服貿談判時，我已經離開陸委會了，因此我並不了解詳情。
但是，因為兩岸制度化協商已經被中斷8年了，所以說要去「重啟服貿」，這是一句空話。根據ECFA協議文本，服貿是ECFA未來的拼圖之一。執政黨若真要「反服貿」，就應該連ECFA也一起反吧！但執政黨又緊抱ECFA所帶來的好處。
正確的說法應該是：服貿本身沒什麼好反的，而是說，政府若談判出不利的服貿內容，才是民眾應該去反對或質疑的。我看，當時的「反服貿」應該也有民粹操作的痕跡。兩岸關係在台灣社會意識形態極端對立的氛圍中，很容易被操作，因為對選票有利。
2024總統大選期間，時任民眾黨候選人的柯文哲（左）曾拋出重啟服貿議題，引發風波。（資料照，陳昱凱攝）
問：中國大陸商務部認定台灣構成貿易壁壘，首先對12項石化產品取消關稅減讓，蔡政府主張兩岸要在WTO進行談判，您怎麼看？
答：「兩岸到WTO去談台灣的貿易壁壘」，笑掉大牙！這是蔡政府隨便講，隨便唬弄民眾，這叫「鬥嘴鼓」。兩岸間的「貿易壁壘」問題，明明就是兩岸之間應該要先自己去協商，國際皆然。即使兩岸8年間拒談，台灣也有一個單方的機制，從李登輝時代開始，經過陳水扁、馬英九到蔡英文時代，經濟部一直有一個重要機制，即是「開放大陸物品輸入審查會議」。
針對大陸商務部所謂的台灣的「貿易壁壘」，蔡政府本可召開該「審查會議」機制，研析檢視相關禁止之貨品，是否有些產品因為條件已改變而可以調整開放？或者都不可以？若不可以，為什麼不可以？請問經濟部門有沒有善用這個審查機制？是行政怠惰嗎？還是秉承上意抗中保台？還是因為這些工農產品對台灣產業真的太敏感而無法開放？蔡政府有沒有善用該機制？政府自己不敢說，外界當然更不會清楚。台灣被大陸商務部認定貿易壁壘，蔡政府寧願啞巴吃黃連，也提不出個專業說法來，如何能夠說服大家？政府和部分輿論就刻意往政治調性去數落或威脅，又是一種增添「相駡本」的作法，對執政黨政府而言，簡單又沒成本，得過且過。
2023年底，中國商務部提前於我大選前公布對台貿易壁壘調查結果，認定台灣對中貿易限制措施構成貿易壁壘。示意圖，圖為2023年8月6日，中國山東省煙台港邊準備出口的貨櫃。（資料照，美聯社）
我和大陸談判的經驗是，只要專業清楚，產業調研做好，據理提出有效論點來溝通，對台灣社會和對大陸，都會有一定的說服力。
2513禁止進口項目，多不多？見仁見智，是不是「貿易壁壘」？要看兩造之間當下實際的貿易和經濟狀況而言。我要強調的是，國際貿易沒有百分百的自由化，國際上所有的FTA都是兩造之間最後同意的自由化程度，也就是最後必是雙方「歡喜甘願」才可能簽，許多FTA甚至連50％的自由化程度都不到。大陸商務部專業高手如雲，清清楚楚。
WTO雖然有貿易爭端解決機制，處理會員之間提出的貿易爭議問題，但長期以來，這個機制處理會員間貿易爭端的能量非常有限，近年來，更加式微。從前總統歐巴馬（Barack Obama）時代，美國就百般刁難該機制，更遑論川普（Donald Trump）時期幾乎全面抵制，該機制早被國際專家批判「半癱瘓」狀態中。
問：兩岸8年來敵意螺旋上升，台灣被《經濟學人》稱為「地表上最危險的地方」，是否有降低敵意的方法？您當時似乎常跟大陸直接談「撤彈」？
答：最常跟大陸直接談必須「撤彈」的是我。我在陸委會工作那幾年，不管是每次在台舉行的江陳會談直接對大陸官員說，在大陸台辦高層訪台時、在重要研討會上的演講、在立法院、在陸委會國台辦管道，我會適時精準提出，這是一個必要，因為陸委會主委若不提出，就表示中華民國政府不在乎大陸飛彈對台。這個議題很敏感、很不討喜，藍營不但不關心，而且指責我破壞兩岸和諧氣氛，但我深信這個議題必須嚴肅向陸方持續表達關切和理性溝通，因為這是台灣人民的重大關切。
經過幾年，陸委會注意到，對方內部對此議題的調性愈來愈溫和，我看到也相信對岸在思索未來可能調整的方向，對岸也如此表達。然而兩岸關係問題的根本性解決，需要無比漫長的時間、耐心和智慧，或許需要幾個世代，但不持續努力就沒有機會，必須接力。
那幾年，我經常需要去美國和歐盟公開演講，也會談撤彈和其他較敏感的議題，我故意到國外去公開說，國內媒體一定會刊登，我們認為這是處理複雜的兩岸關係，在策略上的必要之一。我不是要給陸方難堪，是我必須設法拉住各方勢力，以陸委會主委的高度，讓兩岸關係穩健往前推進，陸方必然會跳腳，因為這是在國際場合上提出，國台辦會立刻循外圍管道傳遞「暴跳如雷」的姿態和訊息給國安會，國安會搞不清楚狀況下就跟著很緊張，而對我個人抱怨連連。
2009年12月，時任中國海協會會長陳雲林率團到台中，在第4次江陳會簽署協議後，時任陸委會主委賴幸媛（左起）端起在台中裕元酒店和國台辦副主任鄭立中合影，兩人有一番交談。（新新聞資料照）
這些年來，雙方關係急劇惡化，中共對台軍事威懾行動加劇，愈來愈多飛彈對準台灣，比10多年前還多。但兩岸不應該擦槍走火，我方必須有經濟實力和軍事實力以捍衛台灣的防衛安全。我個人倒不認為北京終極目標是「武統台灣」，因為這不是對岸真正的利益所在，但台灣必須有有自我防衛的能力，在漫長的歷史長河中，兩岸雙方都應該努力設法往和平的方向邁進。
答：兩岸關係本來就很脆弱，這就是為什麼制度化協商那麼重要的原因。脆弱的關係要找到協商的基礎本來就不容易，如何找到「求同存異」的共識是執政者的責任。換黨執政就會影響兩岸關係，這代表兩岸關係不能只當成是國共內戰的延續，大陸必須面對台灣基層的民心。
「九二共識」不是解決兩岸政治問題的最終解方，只是兩岸事務性協商的基礎。現在的執政黨不接受「九二共識」，總統當選人賴清德也不接受，卻又說想跟習近平共進晚餐。執政者可以否定「九二共識」，但要負責任地提出如何與陸方對等協商的路徑圖，不能只有否定，而沒有提出新的方法。現在「九二共識」有問題，責任在執政者。
問：賴清德當選後，從現在到520就職演說，這段期間有何方式，可促兩岸互動和對話？
答：我又不是執政者。執政者自己要去傷腦筋，他們應該嚴肅理性看待這個問題，思考應該去展開的新局是什麼？如果執政者有決心、有想法，心中有數，就應該會去想盡辦法設法突破。當然，兩岸非常困難複雜，特別是在蔡英文主政的8年過後，應該更加艱難。而且美中台關係永遠微妙，但如果兩岸不困難，還需要執政者幹嘛！
問：您在主委任內是ECFA的重要推手，包括協議文本與早收清單，努力奮鬥，經過多年來，看到過去的心血一點一滴流失，對此作何感受？
兩岸曾經出現過短暫幾年的和平榮景，和實際有效的作為，雖然榮景中有層出不窮的問題不斷冒出來，但雙方也學到可以務實去解決的方法和態度。不知道未來賴清德政府有沒有企圖和和決心，想要改善兩岸的緊張關係，推進兩岸關係和平穩定的發展？有沒有想要為老百姓解決問題？如果有，他就該去想辦法！否則怎麼當「政府」？
《鑄劍為犁：賴幸媛的兩岸談判秘辛》新書有舉辦多場活動，2月24日12時30分在台北國際書展，有場新書分享會，地點在世貿一館「綜合書區」／編號 B1109。3月8日上午10時30分，賴幸媛和馬英九有場新書座談會，地點在時報本舖（台北市萬華區和平西路三段240號一樓）。
