為了烏克蘭問題，美國總統川普（Donald Trump）與歐洲之間的嫌隙愈形擴大。而歐洲內部也逐漸分裂，右翼民粹主義勢力抬頭。中央研究院院士吳玉山接受《風傳媒》專訪時解讀，川普最為看重「經濟威脅」，認為烏克蘭根本就是賠錢貨，並利用烏克蘭整歐洲；他建議世人換上一副「川普眼鏡」，過去的觀念與思維都不足以解釋川普的行事作風。
《風傳媒》將於7日舉行「大浪當前：2025高峰論壇」，邀請中研院院士吳玉山與國民黨副主席夏立言對談「全球權力重塑？美國領導力的挑戰與未來變局」。在此之前，吳玉山先接受《風傳媒》專訪，對於川普衝擊與全球秩序格局的變化，做深入淺出的輪廓勾勒。
藉烏克蘭整歐洲，換上一批聽命川普的領導人
美國副總統范斯（JD Vance）日前在慕尼黑安全會議演說，痛批歐洲民主國家的最大威脅是來自壓制反映民意的右翼民粹主義政黨，令台下一片沉默。會議主席霍伊斯根（Christoph Heusgen）甚至在閉幕演講中落淚，對美國與歐洲的共同價值觀出現巨大分歧感到難過。此外，川普政府在烏克蘭問題上的立場出現髮夾彎，也讓歐洲陷入絕望氛圍。
許多看法指出，川普調整美國的烏克蘭立場，是他有意緩和與俄羅斯的關係，並將力量轉移到亞洲針對中國。不過，在吳玉山看來，川普的做法更像是在「整歐洲」，由於歐洲多數國家領袖鄙視川普的言行，川普看透他們不把他當成一條路上的人，因此他有意識的要把歐洲盟友的領導人，換成一批聽命川普的人。川普第一任期時，其心腹班農（Steve Bannon）就替他在歐洲拉攏極右派。
中研院院士吳玉山接受《風傳媒》專訪，表示川普有意識的要把歐洲盟友的領導人，換成一批聽命於他的人。（顏麟宇攝）
吳玉山指出，一般人認為以色列總理納坦雅胡（Benjamin Netanyahu）有能力影響美國政治，但對於川普來說，他覺得自己已經將納坦雅胡及其背後在美國國內政治有巨大影響力的猶太人都放進口袋裡了。吳玉山表示，范斯在慕尼黑安全會議種種驚人之語，一定都是經過川普同意才講的。被川普收服的德國另類選擇黨（AfD），在這次德國國會大選殺出重圍，成為第二大黨，讓德國主流政黨都嚇出一身冷汗。
世人應換上川普眼鏡，美國搞文革中國笑開懷
「川普並非不要歐洲，而是要讓歐洲認他是老大。」吳玉山解讀，川普不可能不要歐洲，比如他已展現出來對於烏克蘭稀土的強烈覬覦，川普不想多浪費美國一分資源，而要把力氣花在他認為更有價值的地方。「我們以前的眼鏡都要拿掉了，換上一副川普眼鏡，就能看到在他眼中歐洲當然是機會，但是他絕對不允許歐洲佔一點美國的便宜。」
吳玉山認為，川普在意歐洲的方式與以往的美國總統不同，他當然想要把影響力擴展到歐洲，換掉現在歐洲的自由派領袖。可是如果大家都只想著照顧自己國家的利益，那就會缺乏一個可以平衡或潤滑彼此關係的價值體系。因此川普希望歐洲換上一批他看得比較順眼，也能在現實利益上與美國合作的人。「川普的牌打得蠻精準的，像他一樣的政治勢力在很多國家都爬到第二大政黨的力量，讓歐洲非常恐懼！」
（相關報導：
重磅專訪》川普上任「棄台論」再起！夏立言敲警鐘：執政團隊需要有「知川派」
｜
更多文章
）
2025年2月28日，烏克蘭總統澤倫斯基在白宮與美國總統川普、副總統范斯陷入爭論。（美聯社）
進一步看待川普的「烏克蘭轉向」，痛批澤倫斯基（Volodymyr Zelensky）是獨裁者，美烏礦產協議已箭在弦上。「川普眼鏡」用其獨特的視角在看待俄烏與以巴衝突，而北京也在居間穿梭斡旋，歐亞和中東會否變成世界地緣格局變化的重要變數。
吳玉山對此表示認同，他指美國搞起了右派的文化大革命，刀刀往自己身上砍去，其對手當然很高興。不過結局如何，吳玉山認為現在還言之過早。畢竟川普推動一些沒有法律道德限制、僅表現赤裸裸權力的做法，或許對美國帶來了一些優勢。例如過去美國與沙烏地阿拉伯關係不好，一部份的原因是因為沙烏地阿拉伯捲入了殘殺異議份子的事件，這給了北京機會促成伊朗與沙烏地阿拉伯和解；可是碰到了川普，他可以無視民主與人權，而跟沙烏地阿拉伯在利益上就事論事，關係便可能出現變化。
認定烏克是賠錢貨，澤倫斯基讀不懂川普的心
聚焦在烏克蘭問題上，很多人認為川普的改弦更張，白白毀了原先美國和歐洲的一盤好棋。但吳玉山強調，還是要從「川普本色」來理解，川普認定烏克蘭就是賠錢貨，就現實利害而言，如果與普京（Vladimir Putin）達成某種協議，對美國並非壞事，而且俄羅斯色厲內荏、外強中乾，川普不覺得俄羅斯是真正的威脅。
「烏克蘭對川普來說是很邊緣的問題，so what？」吳玉山表示，過去沒人說過烏克蘭是美國的核心利益，只不過俄烏衝突發生後，時任美國總統拜登（Joe Biden）拚命想要幫助烏克蘭，一方面想要消耗俄羅斯，另一方面想要維繫與歐洲的關係，但不想犧牲美國人，於是一直在加碼花錢援助烏克蘭。但川普的想法截然不同，任何企業都要裁掉虧損的部門，所以美國當然要儘快出清烏克蘭這個賠錢貨，而讓歐洲自己拿回去處理。
吳玉山分析，就現實利害而言，川普如果與普京達成某種協議，對美國並非壞事。（資料照，美聯社）
吳玉山提醒，在稀土協議上，烏克蘭其實也有自己的利益盤算。澤倫斯基拿起地圖向川普展示稀土資源，使之眼睛一亮，同時又告訴他稀土最多的地方正是俄國已經占領、以及很可能將會占領的東南部區域，「如果你不幫我擋住，所有的稀土恐怕會被俄國人都拿走。」可惜的是，澤倫斯基依舊沒讀懂川普的心。在川普看來，過去美國無償提供烏克蘭援助，無疑是一場失敗的投資，要烏克蘭的稀土不過是一種補償，澤倫斯基沒資格對美國討價還價。
重視經濟高於戰略，不願美國為烏克蘭砸重金
至於川普痛斥澤倫斯基是「獨裁者」，吳玉山認為這對澤倫斯基是最傷的事情。據烏克蘭新形象營銷集團2月4日發布的民調，澤倫斯基在排行榜「吊車尾」，而認為烏軍反攻不可能成功並遭澤倫斯基撤換的烏軍前總司令扎盧茲尼（Valeriy Zaluzhnyi）奪下第一，說明澤倫斯基的合法性危機備受質疑。川普很清楚，澤倫斯基「戰爭英雄」的形象已是過去式，如果烏克蘭今天舉行大選，澤倫斯基很有可能選不上。
吳玉山強調，他從2016年就開始觀察川普的發言風格，看似胡言亂語，其實都是精準打擊。川普認為烏克蘭戰爭一開始就不該打，因為烏克蘭根本打不贏，結果還把包括美國在內很多人都捲進去，導致美國不斷砸錢下去，「我現在當然要趕快丟掉這個賠錢貨」。
然而，有觀點認為，川普的做法是要在戰略上離間俄羅斯與中國，也有人稱其為「逆向季辛吉」。吳玉山回應，川普確實希望把注意力擺到對美國最大的威脅中國身上，但他看到的是「經濟威脅」，而非「戰略威脅」，所以在他第一任期時，戰略團隊不斷換人，經濟團隊卻幾乎沒有變動。對川普來說，如果美國不能維持全球領先的經濟強權地位，其他東西都無濟於事。因此，吳玉山判斷，在烏克蘭問題上，川普最在意的是不要讓美國繼續為此大量支出。而將來在面對中國的挑戰時，川普最重視的也是經濟，這與美國傳統的戰略思維是不相同的。
《風傳媒》11週年社慶論壇「大浪當前」，將於7日下午在台北晶華酒店舉行。（風傳媒）
《風傳媒》將於3月7日11週年社慶舉行「大浪當前高峰論壇」，中央研究院院士吳玉山將以「全球權力重塑？美國領導力的挑戰與未來變局」為題發表演說。
